Руниверсалис:Форум

Добавить тему Архивы: 2022 • 2023: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12 • 2024: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12

ДНР или Донецкой Народной Республике?

Обсуждалось ли где либо как правильно и в какую сторону плыть?

Давайте, если ещё не обсуждали обсудим и закрепим. --Василий Зимин (обсуждение) 11:31, 7 апреля 2024 (MSK)

Предыдущее обсуждение ушло в архив без итога, возможно и по моей вине. Унификация желательна, поэтому предлагаю по возможности, не нарушая целостности, переименовывать в краткий вариант (из эргономических соображений). Но не распространять эту практику на все страны (см. примеры в том обсуждении - это может вызвать такую большую волну переименований, которая потребует уйму времени и сил с неочевидной пользой). -- Shogiru (обсуждение) 14:04, 7 апреля 2024 (MSK)

Подкатегории в корневой К:Донецкая Народная Республика - все (кроме одной) без сокращений (и также большинство подкатегорий второго уровня), поэтому "подумав сверху вниз", я переменил мнение и склоняюсь к варианту без сокращений, в сумме это и усилий меньше потребует, и будет унифицировано с названиями категорий всех других республик России (ни одного сокращения). -- Shogiru (обсуждение) 11:12, 8 апреля 2024 (MSK)

Хочется получить примеры названия категорий на разных уровнях. Иначе очень непонятненько. Вот давайте так Категория:Родившиеся в ДНР - это плохо? А Категория:Родившиеся в Константиновском районе (ДНР) плохо или нет? Или же вот так Категория:Родившиеся в Донецкой Народной Республике - это плохо? А Категория:Родившиеся в Константиновском районе (Донецкая Народная Республика) плохо или нет? --Василий Зимин (обсуждение) 11:36, 8 апреля 2024 (MSK)

Ничего плохого нет, если по названию категории однозначно понятно её содержимое и оно не перегружено. В корневой категории К:Донецкая Народная Республика все подкатегории первого уровня (кроме К:Образование в ДНР; UPD: да и эта была дублем гораздо более наполненной категории с длинным названием, поэтому влил её туда) сейчас с длинным назанием - и это, по-моему, нормально, и трогать не надо. Для категорий персоналий краткое название доминирует, поэтому для них можно сделать исключение и оставить краткое, смирившись с неполной унификацией. Для уточнения (ДНР) в названии категории в скобках, думаю, всегда лучше краткий вариант, как более эргономичный. -- Shogiru (обсуждение) 12:40, 8 апреля 2024 (MSK)

Категории типа Родившиеся в Урюпинском районе используются часто и для каждого района (даже не очень населённого) статей о персоналиях с подобными категориями может быть десяток, а иногда до полусотни и они будут появляться ещё и ещё, также необходимо дорабатывать имеющиеся. Если там требуется уточнение то естественно писать там ДНР вместо трёх слов Донецкой Народной Республике - проще гораздо. И кстати все населённые пункты в рассматриваемом случае у нас с уточнением ДНР (вроде есть такая договорённость). Другой тип статей которые могут возникать это например про учебные организации, учреждения культуры, промышленные предприятия - таких статей потенциально на район может быть от двух-трёх до пары десятков, т.е. мне кажется меньше. И там написать можно и длинные названия категорий, их не так уж много. --Василий Зимин (обсуждение) 19:07, 8 апреля 2024 (MSK)

Для унификации с экономией сил предлагаю такой очевидный подход (не только к данному случаю, а вообще для сокращённых/полных наименований): при создании новой категории называть её в такой же форме, в которой названо большинство её "соседних" категорий. Когда есть желание провести унификацию "пачки" категорий, - смотреть, как названо большинство аналогичных категорий в области предполагаемой унификации, и приводить меньшинство оставшихся к такой же форме. То же и для названий статей. -- Shogiru (обсуждение) 20:03, 8 апреля 2024 (MSK)

Предварительный итог

Подумав ещё и оценив количество категорий каждого типа в целом, предлагаю всё же закрепить правило: Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика пишутся в названии категорий в полном варианте, но в случаях, когда они являются уточнением (в скобках) - пишутся сокращённо. То есть: Категория:Родившиеся в Донецкой Народной Республике, Категория:Родившиеся в Константиновском районе (ДНР). И двигаться в сторону этой полной унификации. Cейчас категорий с таким написанием - большинство. Также и для любого другого государства/АТЕ, имеющего и краткое и полное название, при унификации выбирать в качестве основной ту форму названия, категорий с которой имеется перед унификацией подавляющее большинство. Если подавляющего перевеса нет, рассматривать вопрос отдельно. -- Shogiru (обсуждение) 11:52, 10 апреля 2024 (MSK)

По-моему, предложен хороший рабочий вариант. Runi (обсуждение) 14:58, 10 апреля 2024 (MSK)

Думаю, можно принять предложенный коллегой Shogiru итог в качестве предварительного решения. Предварительного - так как употребление/неупотребление аббревиатур в категориях хорошо бы прописать не только для республик Донбасса, но и для всех территорий, чье полное название состоит из нескольких слов. Включая ГДР, КНДР, СССР и.т. д. Но всё-таки решения - ибо пока что есть более насущные задачи. В конце концов, если решим потом переименовать все в другую сторону - это можно будет сделать ботом
А еще предлагаю все подобные итоги закреплять, после обсуждения, в Руниверсалис:Категории#Именование категорий MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:43, 12 апреля 2024 (MSK)

Правило в РУ:КАТ#Именование категорий дополнил. -- Shogiru (обсуждение) 03:20, 13 апреля 2024 (MSK)

И ещё. Такой же порядок наименования представляется оптимальным и для статей, тема которых относится к одной из республик. Если же в названии упоминаются обе, лучше сокращённые формы. -- Shogiru (обсуждение) 17:11, 10 апреля 2024 (MSK)

+ MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:45, 12 апреля 2024 (MSK)

Итог

Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика пишутся в названиях категорий в полном варианте, но в случаях, когда они являются уточнением (в скобках) - пишутся сокращённо. То есть: Категория:Родившиеся в Донецкой Народной Республике, Категория:Родившиеся в Константиновском районе (ДНР). Если в названии упоминаются обе республики, предпочтительны сокращённые формы. -- Shogiru (обсуждение) 14:19, 13 апреля 2024 (MSK)

Категория Герои Социалистического Труда

Речь про категорию Категория:Герои Социалистического Труда. Шаблон {{Медаль Серп и Молот}} с сегодняшнего дня к сожалению включает статью в категорию Категория:Герои Социалистического Труда по алфавиту, а ранее включала в категорию Категория:Герои Социалистического Труда. Поскольку это действие было выполнено без всеобщего обсуждения, а затрагивает оно и систему категоризации и правило которое формулируется довольно просто "не играй с шаблонами". А затронуло это действие шаблон у которого наверное несколько тысяч (или десятков тысяч) включений.

Прошу высказаться о том правильно это было сделано или нет, нужно такое или нет. И лишь потом (если понадобится) ещё раз вносить изменения в шаблон. --Василий Зимин (обсуждение) 11:06, 8 апреля 2024 (MSK)

А зачем нам две одинаковые дублирующие друг друга категории? Категория:Герои Социалистического Труда здесь фамилии героев так же будут располагаться по алфавиту, по другому ни как. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 13:53, 8 апреля 2024 (MSK)

А каким было наполнение категории Категория:Герои Социалистического Труда по алфавиту до упомянутых действий? За счёт чего она сформирована была? Сколько там было включений? --Василий Зимин (обсуждение) 18:37, 8 апреля 2024 (MSK)

Вхождений шаблона в статьях — 14К+. Логика создания субкатегории понятна, нередко применяется для более аккуратной категоризации, но в данном случае создание категории, пожалуй, избыточно. Я за возврат без «по алфавиту». Runi (обсуждение) 14:55, 10 апреля 2024 (MSK)

Алфавитные категории служат для собирания воедино всех статей одного типа, и в частности для персоналий в них нет деления по странам (есть редкие исключения, но они видимо были созданы без учёта общего характера этих категорий). Так, тут в категории К:Категории персоналий по алфавиту была бы вместо обсуждаемой естественна К:Награждённые высшими государственными наградами по алфавиту, или хотя бы К:Герои Труда по алфавиту (в К:Герои Труда сейчас лишь 200 "отколовшихся" статей). Создание её, конечно, дело очень объёмное и необязательное. -- Shogiru (обсуждение) 15:55, 10 апреля 2024 (MSK)

Кейс из обсуждаемой категории: Галущак, Савва Кириллович — в категориях большая часть без «по алфавиту» → Кавалеры ордена Ленина, Кавалеры ордена «Знак Почёта», Награждённые медалью «За трудовую доблесть», Участники коллективизации, Государственные деятели СССР, Члены КПСС, Первые секретари Целиноградского горкома КП Казахстана, Первые секретари районных комитетов КП Казахстана, Целинники, Почётные граждане Астаны. Runi (обсуждение) 16:42, 10 апреля 2024 (MSK)

Так до создания обсуждаемой категории вообще категорий награждённых по алфавиту не было. Можно и вообще их не создавать. Но если создавать - то, исходя из логики алфавитных категорий, не частные по отдельным странам, а общие. Так-то я за то, чтобы не создавать. Сейчас алфавитные категории персоналий - почти все по роду деятельности, нет резона эту сферу расширять (а расширять можно бесконечно). -- Shogiru (обсуждение) 16:54, 10 апреля 2024 (MSK)

Коллеги, основной смысл данной категории - в предотвращении нарушения правила Руниверсалис:ТРАНЗИТИВНОСТЬ, согласно которому наличие в статье сразу и материнской категории, и подкатегории излишне. Сейчас у нас, кроме материнской Категория:Герои Социалистического Труда, есть также созданные нами с Василием две системы подкатегорий, позволяющие разделить Героев по роду деятельности, а также по союзным республикам и, далее, по регионам. Ранее, когда шаблон {{Медаль Серп и Молот}} проставлял материнскую категорию ГСТ, транзитивность сплошь и рядом нарушалась. Поэтому, чтобы таких нарушений не было, я и исправил категорию в шаблоне на Категория:Герои Социалистического Труда по алфавиту.
Попробую изложить коротко. Если в статье есть сразу и материнская категория (например, Категория:Герои Социалистического Труда), и одна из входящих в нее категорий (например, Категория:Герои Социалистического Труда — бригадиры колхозов) - это плохо.Этого нужно избегать.
В будущем хотелось бы сделать так, чтобы в каждой статье о ГСТ было три категории:

Категория:Герои Социалистического Труда по алфавиту
Категория:Герои Социалистического Труда такой-то области или края
Категория:Герои Социалистического Труда такого-то рода деятельности.

Работы немало - статей о ГСТ в руни сейчас более 14 000. Но, потихоньку, будем делать. Пока что категоризацией ГСТ занимаемся мы с Василием, если кто-то хочет присоединиться - буду рад. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 15:50, 12 апреля 2024 (MSK)

Категоризация по дате появления

Коллеги, у нас есть категории по дате рождения Категория:Родившиеся 1 ноября, но что-то незаметно категории по дате возникновение объектов, типа Категория:Появились 1 ноября или Категория:Созданные 1 ноября. Хотя мне казалось, что какая-то категория для систематизации объектов по их дате возникновения у нас вроде раньше существовала. Никто не знает, куда она подевалась? --С уважением, Ёшкина Кошка 18:55, 10 апреля 2024 (MSK)

Есть Категория:События 1 ноября.
Было ещё такое обсуждение: Руниверсалис:Форум/Архив/2023/11#Перенаправления и даты Runi (обсуждение) 19:33, 10 апреля 2024 (MSK)

А есть смысл туда помещать сущности, созданные или возникшие 1 ноября? --С уважением, Ёшкина Кошка 23:23, 10 апреля 2024 (MSK)

Не уверен. Возможно, лучше их помещать в категории месяц-год типа Категория:Ноябрь 2014 года. Давайте пинганём Shogiru, он точно знать должен) --Runi (обсуждение) 23:33, 10 апреля 2024 (MSK)

Откуда ж я могу всё знать, даже по категориям? Высказываться только могу по любому поводу, в котором как разбираюсь так и нет. И полгода работы с календарём тут знаний особо не увеличили. Конечно можно категории по месяцам возникновения создать, детализировав категории "появились в таком-то году", и с таким же навшаблоном наверху, как и категории месяцев. Для экономии сил, модифицировав шаблон {{Месяцы по годам}}. Ничему они не помешают. Но надо быть готовым к тому, что их наполнение - весьма объёмная работа по уточнению категоризации, а толк от них будет только в том случае, если они будут наполнены. Есть ощущение (сужу по себе), что в этом году происходит какое-то скатывание в рутину, что имеет как плюсы, так и минусы. От захватывающей и съедающей время рутины лучше освобождаться (не отбрасыванием, а механизацией), чтобы мозг работал. -- Shogiru (обсуждение) 01:14, 11 апреля 2024 (MSK)

Не вижу смысла в категориях по дням и месяцам для "возникновения объектов". По тому, что как правило объекты не имеют четкой даты "возникновения". Что это - условно, дата постановления об организации работ по проектированию; дата начала строительства или например дата разрезания ленточки на открытии дверей???? Во вторых, как правильно выразился коллега Shogiru, это все рутина не помогающая сделать проект лучще. В ВП были участники, которые для накручивания себе количества правок, плодили категории и потом их массово расставляли их по статьям - и в результате имеет как в Веденский район (Дагестан). Куча бессмысленных категорий по году. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 08:59, 11 апреля 2024 (MSK)

Вот чтобы в статье не было кучи категорий, в теме на форуме, на которую я давал ссылку выше, предлагалось категоризировать перенаправления с «говорящими названиями». Runi (обсуждение) 09:41, 11 апреля 2024 (MSK)

Именно и только для дат я тогда это идею поддержал, не против и сейчас. И порасставлять бы нашлось что (начиная с тех же календарей). Но после попыток верификации нескольких дат у меня, как и у Сержа, возникло немного скептическое к ним отношение. Вот если бы была в рунете хоть одна надёжная и достаточно большая база дат, которой можно было бы доверять на 99,9%, и взять оттуда даты скопом... но такой базы не видно. Может, стоит закинуть идею её создания какому-нибудь энциклопедическому проекту, который именно на истории специализируется, типа того же Руниверса (сейчас у них календарь есть, но маленький, примерно на тысячу дат), хорошая могла бы выйти кооперация. Черкнул им письмо с этим предложением, но может стоит предложить и каким-то аналогичным коллективам. -- Shogiru (обсуждение) 12:08, 11 апреля 2024 (MSK)

Поддерживаю.Есть ведь категории "Появились в таком-то году" - пусть будут и "Появились такого-то числа" MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 15:53, 12 апреля 2024 (MSK)

Неделя Зарубежной Руси с 15 апреля

Скоро начнется Неделя Зарубежной Руси. Кто хочет дополнить страницу Недели красными ссылками для новых статей, милости прошу сюда: Неделя_Зарубежной_Руси#Статьи_к_созданию_и_улучшению

Всех приглашаю принять в ней участие. Трой Макклюр (обсуждение) 22:36, 12 апреля 2024 (MSK)

Ссылка на категорию - изображение

В продолжение темы «Ссылка на категорию с изображениями в карточках». Вот только сейчас что-то цветное получилось. Всё, что делал в цвете до этого — самому не нравилось. Runi, что скажите? --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:57, 15 апреля 2024 (MSK)

В шляпке забавно :) Владимир, если есть желание, то попробуйте сразу придумать свои картинки и для цитат с текстами (сейчас для них используются

и

).
Я думаю, что надо будет сделать общий шаблон для добавления его в любую карточку внизу, и в нём можно будет делать ссылки на категорию с изображениями, с текстами, на страницу с цитатами. Runi (обсуждение) 20:31, 15 апреля 2024 (MSK)

Может не делать отдельный шаблон для ссылок на цитаты, тексты и картинки, а добавить в текущие шаблоны-карточки внизу 3 строки: "изображения=", "текст=", "цитаты="? Трой Макклюр (обсуждение) 22:23, 15 апреля 2024 (MSK)

Я бы предложил названия соответствующих разделов (подпроектов): РуниМедиа, РуниТека (это ведь не просто тексты, а источники-публикации-документы), РуниЦитаты. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:49, 16 апреля 2024 (MSK)

Так это не будет шаблон, который надо будет отдельно добавлять в статьи, это шаблон для шаблонов-карточек, а в статьях будут просто доп.строки в карточках. Посредством одного шаблона можно будет унифицировать оформление, менять его в одном месте для всех карточек (при необходимости). Runi (обсуждение) 23:10, 15 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:35, 15 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 2.

Тексты Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:45, 16 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 3. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:13, 16 апреля 2024 (MSK)

Изображения (медиа) Руни в цвете. Вариант 3. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:23, 16 апреля 2024 (MSK)

Тексты Руни в цвете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:31, 16 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 3 в цвете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:36, 16 апреля 2024 (MSK)

Изображения (медиа) Руни в цвете. Вариант 3 с чёрным контуром. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:53, 18 апреля 2024 (MSK)

Шаблон в память о погибших за Россию

В телеграмм-чате предложили создать шаблон в память об участниках, погибших за Россию

Название шаблона "Статья создана участником, который погиб, сражаясь за Россию" (название надо дообсудить)
размещать шаблон на всех СО страниц, созданных таким участником
выделить отдельную категорию для таких страниц
Руниверсалис:Стена памяти ???

Трой Макклюр (обсуждение) 23:49, 15 апреля 2024 (MSK)

Можно писать "за что погиб", а можно "против чего". Я считаю что предпочтительнее второе. Учитывая что у нас возможно участники из разных стран привнести элемент интернационализма, написать "сражаясь против нацизма на Украине". Эта формулировка более конкретная, тем более и заявленные Россией цели были "денацификация". --Regency (обсуждение) 08:18, 16 апреля 2024 (MSK)
Также, если у нас где то будут размещены краткие биографические справки про погибших участников, в шаблоне разместить ссылку на соотвествующую статью.--Regency (обсуждение) 08:21, 16 апреля 2024 (MSK)
Идеи правильные. По названию шаблона - поддерживаю именно вариант "Статья создана участником, который погиб, сражаясь за Россию". --Polar Man (обсуждение) 23:08, 18 апреля 2024 (MSK)

Вид сносок

Из статьи Волколак:

В XV—XVIII веках верования в волколаков на польских землях не раз упоминались в местных и иностранных исторических хрониках и демонологических работах.^{[5]:201—202[12]:149[28]:52—56[40]:183—184[41]:150[42]}

Такой вид и размер сносок никого не смущает? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:43, 18 апреля 2024 (MSK)

Смущает — абсолютный нестандарт и отсебятина, номера страниц принято указывать в самой сноске, а не прибивать к знаку сноски. Это принято в любом стандарте, хоть в Гарвардской системе ссылок, хоть в отечественной. Вид сносок [5, с. 252] (в размер основного текста, а не в верхнем регистре) допустим в научной литературе при условии что в статье/книге есть пронумерованный список литературы и первая цифра ссылки означает номер издания в этом списке. Это я говорю как человек профессионально занимающийся научным книгоизданием много-много лет. --Netelo (обсуждение) 22:15, 18 апреля 2024 (MSK)

Нет. Обычные сноски {{rp}}. --Polar Man (обсуждение) 23:03, 18 апреля 2024 (MSK)